Dommage d’emboiter trop souvent le pas de la FFE, de plus à l’unanimité (preuve peut-être d’une certaine carence de débat contradictoire en son sein..)...regrettable que ces débats ne précèdent pas l’action !
Pourtant il y avait déjà beaucoup de réflexions et d’idées apportées après la décision du comité directeur de la FFE ....et à la lumière de ces lectures...une connaissance bien meilleure du sujet....
Je dois dire que je n’ai pas bien compris la décision de la FFE sur l’interdiction des nulles par consentement mutuel (jeunes ou pas) ; on ne trouve pas de détail sur comment la situation sera traitée par les arbitres.
Cela veut il dire que même après une belle bataille de 2-3 heures de jeu, soit 30 à 50 coups, on ne peut pas proposer nulle si la partie est complètement égale ?
Il faut éviter de passer d’un extrême à l’autre. Certains sports, surtout européens, acceptent le "match nul" ; les sports nord-américains les fuient. Aux Echecs, on ne peut comparer une partie totalement équilibrée qui dure depuis des heures, aux nulles de salons que l’on voit même au niveau des poussins. Ce sont ces dernières qu’il faut combattre et non les autres. Mais on ne pourra jamais empêcher deux joueurs complices de jouer 40 coups bidons, tout comme on ne pourra jamais rien contre certains résultats "arrangés" entre cousins (cf en CM Autriche-Allemagne ou aux CE 2004 Danemark-Suède dont le résultat 2 à 2 était connu à l’avance et annoncé dans la presse du jour !).
Cela veut il dire que même après une belle bataille de 2-3 heures de jeu, soit 30 à 50 coups, on ne peut pas proposer nulle si la partie est complètement égale ?
Ca me semble surréaliste si tel est le cas !
C’est tout à fait cela. Il reste toujours :
– la triple répétition de position
– les 50 coups sans prise de pièce ni coup de pion
– le pat
– la position morte.
Il va falloir obligatoirement passer par une de ces quatre possibilités pour faire nulle. La seule chose qui m’intrigue c’est que tu trouves cela encore surréaliste après presque 7 ans au pouvoir de l’équipe actuelle.
Patrice, je ne me rappelle plus du match Suede-Danemark mais ta comparaison avec le match RFA-Autriche 1982 est intéressante dans ce débat, car elle montre la différence (pour moi) entre un match "arrangé" (entre cousins comme tu dis) et un match dont l’issue égale convient aux 2 participants.
Dans ce match là, après 10 mns de jeu la RFA mène 1-0 et les 2 équipes sont qualifiées ; si elles continuent à attaquer, l’issue peut être défavorable à la RFA (si elle perd ou fait match nul) et elle peut être défavorable à l’Autriche (s’ils encaissent 2 autres buts).
En défendant, ils sont tous les 2 qualifiés... qui aura l’autorité suffisante pour leur ordonner de se lancer à l’abordage au risque de tout perdre ??? D’où cette passe à 10 pendant 80 mns.
Scandale ? Je ne crois pas... en tous cas grosse carence de l’organisation qui ne faisait pas jouer à l’époque (ça a changé depuis, heureusement) les derniers matchs décisifs en même temps et qui a permis les calculs qui n’auraient pas été possibles si les joueurs ne connaissaient pas à l’avance l’issue de l’autre match (Chili-Algérie)
Dommage d’emboiter trop souvent le pas de la FFE, de plus à l’unanimité (preuve peut-être d’une certaine carence de débat contradictoire en son sein..)...regrettable que ces débats ne précèdent pas l’action !
Pourtant il y avait déjà beaucoup de réflexions et d’idées apportées après la décision du comité directeur de la FFE ....et à la lumière de ces lectures...une connaissance bien meilleure du sujet....
Mais pourquoi réfléchir si on peut jouer à tempo ? Le tout c’est de montrer à Paris qu’on est bon élève, et ça permet même de mettre un article sur france-echecs.
Cela veut il dire que même après une belle bataille de 2-3 heures de jeu, soit 30 à 50 coups, on ne peut pas proposer nulle si la partie est complètement égale ?
Ca me semble surréaliste si tel est le cas !
D’ailleurs si tu trouves ça surréaliste, pourquoi est-ce que tu l’as voté au niveau ligue ? Tu es membre du Comité Directeur. La prochaine fois, faudrait peut-être lire la propositoin avant de voter 😄
Cela veut il dire que même après une belle bataille de 2-3 heures de jeu, soit 30 à 50 coups, on ne peut pas proposer nulle si la partie est complètement égale ?
Ca me semble surréaliste si tel est le cas !
D’ailleurs si tu trouves ça surréaliste, pourquoi est-ce que tu l’as voté au niveau ligue ? Tu es membre du Comité Directeur. La prochaine fois, faudrait peut-être lire la propositoin avant de voter 😄
En fait, je n’étais pas présent au moment de ce vote 😉
....sinon, je ne me serais pas exprimé ainsi bien sûr !
il faudrait ouvrir un autre fil sur l’interdiction de proposer nulle car on dérive du sujet principal.
Je ne sais plus si cela était à l’OdJ car je n’ai été présent que 1h30 en début de séance (on avait avancer la séance à ma demande) pour traiter les aspects techniques et les sujets que je gère directement (commission technique, règlements, formation...).
Le point qui fait débat a été traité dans la rubrique "jeunes" et je n’étais plus présent (c’est pour ca aussi que je n’ai pas fait de compte rendu succinct comme la dernière fois)
Toutes les décisions prises par le CD qui sont soumises à vote ou à appréciations des membres ne sont pas nécessairement mises à l’OdJ au préalable. Les débat échangés permettent parfois de soulever une question qui n’avait pas été envisagée jusqu’alors !
Voilà, je referme la parenthèse car cela ne doit pas intéresser grand monde...
il faudrait ouvrir un autre fil sur l’interdiction de proposer nulle car on dérive du sujet principal.
Je ne sais plus si cela était à l’OdJ car je n’ai été présent que 1h30 en début de séance (on avait avancer la séance à ma demande) pour traiter les aspects techniques et les sujets que je gère directement (commission technique, règlements, formation...).
Le point qui fait débat a été traité dans la rubrique "jeunes" et je n’étais plus présent (c’est pour ca aussi que je n’ai pas fait de compte rendu succinct comme la dernière fois)
Toutes les décisions prises par le CD qui sont soumises à vote ou à appréciations des membres ne sont pas nécessairement mises à l’OdJ au préalable. Les débat échangés permettent parfois de soulever une question qui n’avait pas été envisagée jusqu’alors !
Voilà, je referme la parenthèse car cela ne doit pas intéresser grand monde...
Tu veux dire que la question ne figurait pas sur l’ordre du jour et a été décidé comme ça à l’improviste, sans réfléxion approfondie ? J’ose pas le croire 😄 . Surtout si c’était traité dans la rubrique jeunes. Alors on aurait pu imaginer que ça avait été débattu au préalable dans la commission jeunes qui aurait donné un avis écrit. On va quand même pas croire que cette commission n’est qu’une mascarade et que j’ai bien fait d’en démissionner 😄
Dommage d’emboiter trop souvent le pas de la FFE, de plus à l’unanimité (preuve peut-être d’une certaine carence de débat contradictoire en son sein..)
Ah ?
Le point sur les nulles au championnat Jeunes avait été rajouté à l’ordre du jour du Comité Directeur du premier décembre, sur ma demande. Pour info, cette demande avait été citée dans deux mails précédents le CD.
A la suite de cette demande, Denis Nouvel, président de la commission Jeunes, en a consulté les membres, et il a rapporté au CD que ceux qui se sont exprimés étaient favorables à cette mesure.
Nous avons eu un débat contradictoire, et ce débat concernait très clairement le prochain championnat Jeunes. Les discussions au sein du CD sur les nulles lors du championnat Jeunes remontent au dernier championnat de Cahors, et il est clair que ce qui a guidé les membres du CD c’est la volonté de ne pas permettre la reproduction de certains comportements auxquels nous avions alors assisté.
Sans préjuger des positions de chacun, il est pour moi très clair que sur un autre périmètre que le championnat Jeunes, l’issue du même débat aurait pu ne pas être la même.
Enfin, nul besoin d’aller sur France Echecs pour trouver la position du CD. Elle est exprimée dans le relevé de décisions publié sur le site le 7 décembre.
J’ai trouvé très intéressant certaines positions exprimées sur FE. Il y a une chose qui me déplaît sur FE c’est l’anonymat et... bizarrement ^^ je trouve plus souvent intéressantes les positions de ceux qui assument et ont un profil renseigné !
J’en profite pour souhaiter d’excellentes fêtes de Noël aux lecteurs du forum :)
Je reviendrai dans une semaine environ pour faire le point sur les licences à fin décembre et, j’espère... pour annoncer une nouvelle version du site lmpe, que je souhaite plus moderne et participatif.
Publier un article sur ce site, c’est facile !
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Vos commentaires
# Le 27 octobre 2011 à 19:13, par Philippe Rich En réponse à : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE QUALIFICATIF POUR LE CHAMPIONNAT DE LIGUE
Il aura lieu les SAMEDI ET DIMANCHE 26 et 27 NOVEMBRE 2011 à la Salle des Fêtes de SAINTE FOY D’AIGREFEUILLE.
Ronde 1 pour les pupilles, benjamins et minimes à 9h
pour les poussins et petits poussins : 10h
DATE LIMITE D’INSCRIPTION : 24 novembre 2011
Inscription auprès de Françoise CWIEK par mail ou courrier
# Le 27 octobre 2011 à 19:17, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
J’ai recréé un post avec les interventions sur le departemental 31 Adultes.
Celui-ci (Jeunes) avait été ouvert par Françoise et non par moi.
# Le 19 novembre 2011 à 15:13, par Françoise CWIEK En réponse à : Re : J - 6 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Plus que 6 jours pour me faire parvenir les inscriptions au championnat départemental jeunes.
A ce jour, inscrits :
4 petits-poussins
4 poussins
5 pupilles
8 benjamins
2 minimes
dont 1 joueur de l’ET, 5 de Tournefeuille, 3 de Ramonville, 1 de Muret, 1 de Ste Foy, 11 METL, 1 Colomiers ....
# Le 19 novembre 2011 à 18:29, par Bruno STRUB En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
11 jeune Lardennais et Lardennaises mais on sont passés les autre club du département ?
# Le 20 novembre 2011 à 19:31, par Françoise CWIEK En réponse à : Re : J - 5 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
J - 5 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Plus que 5 jours pour me faire parvenir les inscriptions au championnat départemental jeunes.
A ce jour, 37 inscrits :
6 petits-poussins
8 poussins
6 pupilles
13 benjamins
4 minimes
dont 1 joueur de l’ET, 5 de Tournefeuille, 3 de Ramonville, 1 de Muret, 1 de Ste Foy, 11 METL, 1 Colomiers, 14 CEIT ....
# Le 21 novembre 2011 à 20:19, par Françoise CWIEK En réponse à : J - 4 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
J - 4 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Plus que 4 jours pour me faire parvenir les inscriptions au championnat départemental jeunes.
A ce jour, 62 inscrits
7 petits-poussins
12 poussins
14 pupilles
18 benjamins
11 minimes
dont 16 joueurs de l’ET, 6 de Tournefeuille, 3 de Ramonville, 2 de Muret, 7 de Ste Foy, 12 METL, 2 Colomiers, 14 CEIT ....
# Le 22 novembre 2011 à 12:19, par Axel Prieur En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Un peu de patience mon brave...
# Le 22 novembre 2011 à 22:26, par Françoise CWIEK En réponse à : J - 3 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Plus que 48 h pour s’inscrire !!!
A ce jour, 75 inscrits
8 petits-poussins
18 poussins
16 pupilles
20 benjamins
13 minimes
dont 16 joueurs de l’ET, 7 de Tournefeuille, 4 de Ramonville, 2 de Muret, 9 de Ste Foy, 12 METL, 10 Colomiers, 14 CEIT, 1 Blagnac ....
# Le 23 novembre 2011 à 21:42, par Françoise CWIEK En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
J - 2 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Plus que 26 h pour s’inscrire !!!
A ce jour, 78 inscrits
8 petits-poussins
20 poussins
17 pupilles
20 benjamins
13 minimes
dont 17 joueurs de l’ET, 7 de Tournefeuille, 5 de Ramonville, 2 de Muret, 9 de Ste Foy, 13 METL, 10 Colomiers, 14 CEIT, 1 Blagnac ....
# Le 24 novembre 2011 à 23:18, par Françoise CWIEK En réponse à : J -2 CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Plus que 1 h pour s’inscrire !!!
A ce jour, 84 inscrits
8 petits-poussins
23 poussins
19 pupilles
21 benjamins
13 minimes
dont 17 joueurs de l’ET, 7 de Tournefeuille, 5 de Ramonville, 2 de Muret, 9 de Ste Foy, 14 METL, 12 Colomiers, 16 CEIT, 2 Blagnac ....
# Le 26 novembre 2011 à 21:26, par Françoise CWIEK En réponse à : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
79 joueurs présents :
8 petits poussins dont 1 fille
23 poussins dont 5 filles
16 pupilles dont 1fille
20 benjamins dont 4 filles
10 minimes
Les grilles américaines après la ronde 3 et les appariements pour la ronde 4 sont sur le site.
# Le 21 décembre 2011 à 23:43, par François Artis En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20111207205558949
Dommage d’emboiter trop souvent le pas de la FFE, de plus à l’unanimité (preuve peut-être d’une certaine carence de débat contradictoire en son sein..)...regrettable que ces débats ne précèdent pas l’action !
Pourtant il y avait déjà beaucoup de réflexions et d’idées apportées après la décision du comité directeur de la FFE ....et à la lumière de ces lectures...une connaissance bien meilleure du sujet....
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20111113183742142
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20111130215844871
# Le 22 décembre 2011 à 10:12, par Gilles Hervet En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Je dois dire que je n’ai pas bien compris la décision de la FFE sur l’interdiction des nulles par consentement mutuel (jeunes ou pas) ; on ne trouve pas de détail sur comment la situation sera traitée par les arbitres.
Cela veut il dire que même après une belle bataille de 2-3 heures de jeu, soit 30 à 50 coups, on ne peut pas proposer nulle si la partie est complètement égale ?
Ca me semble surréaliste si tel est le cas !
# Le 22 décembre 2011 à 11:15, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Il faut éviter de passer d’un extrême à l’autre. Certains sports, surtout européens, acceptent le "match nul" ; les sports nord-américains les fuient. Aux Echecs, on ne peut comparer une partie totalement équilibrée qui dure depuis des heures, aux nulles de salons que l’on voit même au niveau des poussins. Ce sont ces dernières qu’il faut combattre et non les autres. Mais on ne pourra jamais empêcher deux joueurs complices de jouer 40 coups bidons, tout comme on ne pourra jamais rien contre certains résultats "arrangés" entre cousins (cf en CM Autriche-Allemagne ou aux CE 2004 Danemark-Suède dont le résultat 2 à 2 était connu à l’avance et annoncé dans la presse du jour !).
# Le 22 décembre 2011 à 11:28, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
C’est tout à fait cela. Il reste toujours :
– la triple répétition de position
– les 50 coups sans prise de pièce ni coup de pion
– le pat
– la position morte.
Il va falloir obligatoirement passer par une de ces quatre possibilités pour faire nulle. La seule chose qui m’intrigue c’est que tu trouves cela encore surréaliste après presque 7 ans au pouvoir de l’équipe actuelle.
# Le 22 décembre 2011 à 11:35, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Patrice, je ne me rappelle plus du match Suede-Danemark mais ta comparaison avec le match RFA-Autriche 1982 est intéressante dans ce débat, car elle montre la différence (pour moi) entre un match "arrangé" (entre cousins comme tu dis) et un match dont l’issue égale convient aux 2 participants.
Dans ce match là, après 10 mns de jeu la RFA mène 1-0 et les 2 équipes sont qualifiées ; si elles continuent à attaquer, l’issue peut être défavorable à la RFA (si elle perd ou fait match nul) et elle peut être défavorable à l’Autriche (s’ils encaissent 2 autres buts).
En défendant, ils sont tous les 2 qualifiés... qui aura l’autorité suffisante pour leur ordonner de se lancer à l’abordage au risque de tout perdre ??? D’où cette passe à 10 pendant 80 mns.
Scandale ? Je ne crois pas... en tous cas grosse carence de l’organisation qui ne faisait pas jouer à l’époque (ça a changé depuis, heureusement) les derniers matchs décisifs en même temps et qui a permis les calculs qui n’auraient pas été possibles si les joueurs ne connaissaient pas à l’avance l’issue de l’autre match (Chili-Algérie)
# Le 22 décembre 2011 à 11:43, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Mais pourquoi réfléchir si on peut jouer à tempo ? Le tout c’est de montrer à Paris qu’on est bon élève, et ça permet même de mettre un article sur france-echecs.
# Le 22 décembre 2011 à 13:07, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
D’ailleurs si tu trouves ça surréaliste, pourquoi est-ce que tu l’as voté au niveau ligue ? Tu es membre du Comité Directeur. La prochaine fois, faudrait peut-être lire la propositoin avant de voter 😄
# Le 22 décembre 2011 à 14:56, par Gilles Hervet En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
En fait, je n’étais pas présent au moment de ce vote 😉
....sinon, je ne me serais pas exprimé ainsi bien sûr !
# Le 22 décembre 2011 à 15:37, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Ok, mais j’imagine que la proposition figurait sur l’ordre du jour, donc tu aurais pu donner ton opinion avant le vote.
# Le 22 décembre 2011 à 16:16, par Gilles Hervet En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
il faudrait ouvrir un autre fil sur l’interdiction de proposer nulle car on dérive du sujet principal.
Je ne sais plus si cela était à l’OdJ car je n’ai été présent que 1h30 en début de séance (on avait avancer la séance à ma demande) pour traiter les aspects techniques et les sujets que je gère directement (commission technique, règlements, formation...).
Le point qui fait débat a été traité dans la rubrique "jeunes" et je n’étais plus présent (c’est pour ca aussi que je n’ai pas fait de compte rendu succinct comme la dernière fois)
Toutes les décisions prises par le CD qui sont soumises à vote ou à appréciations des membres ne sont pas nécessairement mises à l’OdJ au préalable. Les débat échangés permettent parfois de soulever une question qui n’avait pas été envisagée jusqu’alors !
Voilà, je referme la parenthèse car cela ne doit pas intéresser grand monde...
# Le 22 décembre 2011 à 17:32, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Tu veux dire que la question ne figurait pas sur l’ordre du jour et a été décidé comme ça à l’improviste, sans réfléxion approfondie ? J’ose pas le croire 😄 . Surtout si c’était traité dans la rubrique jeunes. Alors on aurait pu imaginer que ça avait été débattu au préalable dans la commission jeunes qui aurait donné un avis écrit. On va quand même pas croire que cette commission n’est qu’une mascarade et que j’ai bien fait d’en démissionner 😄
# Le 22 décembre 2011 à 21:29, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : CHAMPIONNAT DEPARTEMENTAL JEUNES HAUTE-GARONNE
Ah ?
Le point sur les nulles au championnat Jeunes avait été rajouté à l’ordre du jour du Comité Directeur du premier décembre, sur ma demande. Pour info, cette demande avait été citée dans deux mails précédents le CD.
A la suite de cette demande, Denis Nouvel, président de la commission Jeunes, en a consulté les membres, et il a rapporté au CD que ceux qui se sont exprimés étaient favorables à cette mesure.
Nous avons eu un débat contradictoire, et ce débat concernait très clairement le prochain championnat Jeunes. Les discussions au sein du CD sur les nulles lors du championnat Jeunes remontent au dernier championnat de Cahors, et il est clair que ce qui a guidé les membres du CD c’est la volonté de ne pas permettre la reproduction de certains comportements auxquels nous avions alors assisté.
Sans préjuger des positions de chacun, il est pour moi très clair que sur un autre périmètre que le championnat Jeunes, l’issue du même débat aurait pu ne pas être la même.
Enfin, nul besoin d’aller sur France Echecs pour trouver la position du CD. Elle est exprimée dans le relevé de décisions publié sur le site le 7 décembre.
J’ai trouvé très intéressant certaines positions exprimées sur FE. Il y a une chose qui me déplaît sur FE c’est l’anonymat et... bizarrement ^^ je trouve plus souvent intéressantes les positions de ceux qui assument et ont un profil renseigné !
J’en profite pour souhaiter d’excellentes fêtes de Noël aux lecteurs du forum :)
Je reviendrai dans une semaine environ pour faire le point sur les licences à fin décembre et, j’espère... pour annoncer une nouvelle version du site lmpe, que je souhaite plus moderne et participatif.