Accueil > ... > Forum 6827

Forum 6827

7 octobre 2005, 19:18, par Jean-Christophe Carpentier

[quote="louis.beaurain"]merci de ta réponse J Cl, mais cet article me dérange car il n’est pas clair et des équipes de bonne foi risque de se faire piéger.

Je pense plutôt qu’il peut servir à piéger ceux qui seraient de mauvaise foi . C’est dans ce but qu’il a été créé .

A titre d’information , je te cite une intervention de Jean Christophe Basaille sur le site FFE concernant ce fameux article . Il m’a bcp aidé à comprendre le sens de cet article et il devrait t’apporter des éclaircissements sur tes interrogations :

[quote="Un responsable de club le 17/11/2004 "]

Je suis responsable d’un club ayant 4 équipes engagées à différents niveaux du championnat des clubs : Une en N3, une en N4, une en N5 (ligue) une en D1 (département). Nous venons de découvrir que le paragraphe 3.1 du règlement du championnat de France des clubs s’était enrichi d’un préambule : "La Commission Technique (la Ligue pour la NIV) compose les groupes en numérotant les équipes appartenant à un même Club par ordre de force décroissante. Les Clubs sont tenus de respecter cet ordre, la Commission Technique (la Ligue) pouvant sanctionner tout abus par la perte du match de l’équipe ou des équipes en infraction."

Pourriez apporter des précisions sur le terme "ordre de force décroissante" : Est ce que cela signifie Moyenne des elos de début de saison ? Et sur les termes "pouvant sanctionner tout abus" : Est ce que cela signifie que la sanction n’est pas automatique ? Qu’est ce qu’un abus ? Plusieurs matchs consécutifs ?

Enfin qu’elle est la "jurisprudence" de la commission technique ? Est-ce qu’il y a déjà eu des équipes sanctionnées ou non sanctionnées l’année dernière ?

JC Basaille

Le texte, qui a été introduit la saison précédente, ne précise en effet pas en terme de classements Elo ce qu’est une équipe plus forte qu’une autre, ni ce qu’est un abus. C’est volontaire. Le but n’était pas d’obliger les clubs à faire des savants calculs pour savoir quel joueur ils allaient pouvoir aligner dans quelle équipe ! Il s’agissait d’en finir avec certaines façons de faire, désapprouvées par tout le monde.

Une précision avait été faite il y a un an. L’esprit de ce texte y est expliqué, et j’en profite pour vous inviter à le consulter en cliquant sur ce lien. ( http://www.echecs.asso.fr/Actus/Interclubs_3.1.pdf )

Qu’est-ce qu’une équipe plus forte qu’une autre ? On aligne les deux équipes dans un match fictif, celle qui remporte le match est la plus forte. Bien sûr, on regarde les classements Elo. Mais la moyenne Elo n’est pas suffisante, et peut même induire en erreur (cf. le lien ci-dessus). Evidemment, ce ne sont que des probabilités, qui ne donnent qu’une idée, mais pas de certitude. Il y a aussi le problème du changement de classement Elo en janvier, mais il est clair que cela n’empêche personne de continuer à jouer dans son équipe !

Qu’est-ce qu’un abus ? Eh bien, pour prendre un exemple caricatural, une équipe en Nationale 2 avec des joueurs entre 1300 et 1600, et le même jour une équipe du même club en Nationale 4 avec des joueurs entre 1700 et 2300, c’est clairement un abus. C’est caricatural, mais cela s’est déjà vu dans le passé, c’était possible d’après nos textes, et ce que la CT a voulu sanctionner.

La CT peut sanctionner tout abus : que fait la CT ? Comme expliqué dans le lien ci-dessus, elle demande au club de justifier ses compositions. Il peut y avoir des cas (un joueur à remplacer en dernière minute...), qui justifient pleinement qu’une équipe de N4, par exemple, soit plus forte que celle de N3 le même jour. Ensuite, elle juge s’il y a abus, et donc si elle sanctionne. Il n’y a pas d’automatisme. Mais cela ne se juge pas sur plusieurs matchs consécutifs. Un seul match suffit.

Il y a eu des cas la saison précédente où les clubs ont pu clairement se justifier. Il y en a eu d’autres où ils ont été sanctionnés.

On comprend bien que cet article a été créé pour éviter les abus et le "n’importe quoi" tout simplement et son application est laissé à l’appréciation de la commission technique d’ou sa souplesse .

[quote="louis.beaurain"]Si un club ayant une équipe en R1 et voulant monter en N IV supposont qu’il a une équipe en N III jusqu’ou peut il aller dans le renfort de la R1 ?

Jusqu’à ce que l’équipe de R1 ne soit pas plus "forte" que l’équipe de N3 :)

Un message, un commentaire ?